Freearcadia.ru
Поиск  •   Вход  •  Регистрация
FAQ   •  FreeArcadia.ru   •  Блог FreeArcadia.ru
 
Queen Millennia и Queen Promethium - один персонаж?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    FreeArcadia.ru -> Персонажи
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Queen Millennia и Queen Promethium - один персонаж?
Да
75%
 75%  [ 6 ]
Нет
25%
 25%  [ 2 ]
Всего голосов : 8

Автор Сообщение
Mizukami



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 1167

СообщениеДобавлено: 14:39 Пн, 06.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да нет там этого сходства. Нигде в тексте не сказано, что Мэтэль в том виде, как она родилась и дожила до первой смены тела, была похожа на Мэтэль в том виде, как ее увидел Тэцуро.


Ко всеобщему сожалению, это было заявлено в Маэтэль Легенде.
Я по этому поводу долго плевался и Маэтэль Легенду сбагрил... одному товарищу.

Кстати, второй сценарий по сути 100% основан на тексте, так что он будет официальной версией...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LynxCancer



Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 14:47 Пн, 06.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ко всеобщему сожалению, это было заявлено в Маэтэль Легенде.


В каком месте? Тэцуро в те времена еще не родился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mizukami



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 1167

СообщениеДобавлено: 14:57 Пн, 06.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто, Маэтэль в детстве соответствует поздней Маэтэли.
_________________
Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LynxCancer



Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 16:05 Пн, 06.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое "соответствует"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mizukami



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 1167

СообщениеДобавлено: 16:22 Пн, 06.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

внешняя идентичность
_________________
Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LynxCancer



Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 17:01 Пн, 06.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое "внешняя идентичность" применительно к мацумотовской рисовке, где разные персонажи отличаются друг от друга не больше, чем один и тот же персонаж в исполнении разных аниматоров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[Black Knight]



Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 252

СообщениеДобавлено: 19:16 Пн, 06.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвет глаз например, то они у нее карие то зеленые, могу предположить это связано с тем что она поменяло свое тело обратно на родное. Question Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mizukami



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 1167

СообщениеДобавлено: 20:20 Пн, 06.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мать Тэцуро захотели сделать не похожей на Мэтэр во втором мувике, - и сделали. А Мэтэр одинакова в Легенде и Экспрессе и, как вы помните, она предупреждала, что Тэцуро ее не узнает, когда они в следующий раз встретятся. История с глазами интересна, но я бы свел это к вопросу вкуса создателей. Так же, как размер бюста.

Кто мне скажет, что на картинках - разные "тела"?...
Очевидно, создатели легенды добивались 100% сходства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LynxCancer



Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 20:53 Пн, 06.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Manabu, У матери Тэцуро карие глаза, у Мэтэль в двух первых мувиках и сериале карие, в третьем мувике, "Легенде" и "Симфонии" -- зеленые. О чем это говорит? Только не о "внешней идентичности"

Schpiel Maulenziegel, Интересно, как можно в одном предложении ссылаться на сходство картинок как на доказательство, а в другом предлагать проигнорировать разницу между ними? Очень похоже на подгонку решения под ответ.

А вот Тэцуро похож на Точиро, их даже в одном кадре специально рядом рисуют, чтобы подчеркнуть сходство, но это же не значит, что они клоны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mizukami



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 1167

СообщениеДобавлено: 21:35 Пн, 06.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LynxCancer

Ты видишь разницу между картинками?

Не спорю, можно сказать, что раз у Халока на разных глазах повязка, - то это разные Харлоки. Однако, на первом месте все же стоит задумка дизайна персонажа и его характерных особенностей. Потом, будь это "средневековый Харлок", "Харлок-студент", "Харлок с повязкой на не-том глазе", - это врят ли говорит о том, что речь идет о разных персонажах. Я отталкиваюсь от авторов, от того, как эти произведения создаются. Авторы, выпив сакэ, говорят: "Давай у Маэтэли будут голубые глаза, под цвет белой шубы, а сама героиня пусть будет покавайней и пофансервисней, - старые аниматоры ушли, мода на другую рисовку, а аудитория обмельчала."

Так вот, если бы авторы думали о том, как подчеркнуть отличие Мэтэр-до от Мэтэр-после, они, не сомневаюсь, сделали бы это явственнее, и я был бы только за, но увы - этот кадр в конце Легенды они поместили чтобы подчеркнуть идентичность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mizukami



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 1167

СообщениеДобавлено: 21:46 Пн, 06.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, в Симфонии у Мэтэр глаза светло-серые, у Эмеральдас - голубые... это тоже должно означать, что там "другая эмеральдас"?.. maybe :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tetsuro Hoshino



Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 520
Откуда: Мегалополис, п.99

СообщениеДобавлено: 1:27 Вт, 07.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Какая разница, что они носят?!" (с)

Если характер, поступки, сюжетная завязка отличается, то персонажи разные. Я вообще недавно долго думал (такое тоже иногда бывает! Very Happy) и понял, что почти все мацумотовские произведения, как бы сказать, чтоли несут в себе попытку ремейка предыдущих сюжетов, графики и т.п., в том числе героев. Это и нарушает целостность восприятия. Это к примеру как взять Толкиена и тьму современных писателей-фентезистов: и у первого, и у остальных есть орки, эльфы, всякие там хоботы с магией, но это НЕ ДЕЛАЕТ сюжеты родственными по миру, времени действия и т.п. Так и Лейживерс в контексте темы скорее СТИЛЬ, нежели целостный мир, и максимум что тут можно выделить, это т.н. "пантеон персонажей". Наиболее яркий пример такого - это "пантеон" Тезуки (тот который с Метрополисом ;) ), сюжеты там - чуть ли не от средневековья до сверхфутуризма, а "играет" десятка два нарочно узнаваемых ярко выраженных персонажей, причем могут в разных произведениях они играть противоположные роли и т.п. Так что попытка систематизировать Лейживерс ни к чему не приведет, если всё валить в одну кучу. Максимум можно объединять те произведения, в которых сюжет, время действия и персонажи имеют слишком минимальные отличия чтобы их описывать повторно. Вот так! Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LynxCancer



Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 8:04 Вт, 07.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Schpiel Maulenziegel писал(а):
LynxCancer
Ты видишь разницу между картинками?

Конечно, вижу -- одна старая, другая новая. Razz Цвет и разрез глаз разный.

Schpiel Maulenziegel писал(а):
Я отталкиваюсь от авторов, от того, как эти произведения создаются. Авторы, выпив сакэ, говорят: "Давай у Маэтэли будут голубые глаза, под цвет белой шубы, а сама героиня пусть будет покавайней и пофансервисней, - старые аниматоры ушли, мода на другую рисовку, а аудитория обмельчала."


А Schpiel Maulenziegel, конечно же, сидел и пил сакэ вместе с ними, иначе откуда он все это знает?

Вот тебе несколько фактов:
Тэцуро из первого мувика ГЭ как две капли воды похож на Точиро (разница только в возрасте).
Тэцуро из сериала как две капли воды похож на Хаджиме из "Королевы тысячелетия".
Тэцуро из третьего мувика вааще ни на что не похож (по крайней мере, на себя из первого и второго мувика он не похож точно)
Какие далеко идущие выводы ты из этого сделаешь?

Чтобы не запутывать дискуссию почем зря, я скажу, какие по-моему надо сделать:
Внешность персонажа не играет вообще никакой роли. Играют роль разные внутритекстовые указатели на него как на Тэцуро, Мэтэль, Харлока, и пр. То есть Харлок это тот, кого в тексте называют Харлоком, и не суть важно, на каком глазу у него повязка (хотя вроде бы во всех произведениях на правом). Точно так же персонажи считаются внешне похожими друг на друга, если другие персонажи их путают между собой, а если различают -- значит не похожи, будь они на вид хоть копии.

Tetsuro Hoshino писал(а):
Если характер, поступки, сюжетная завязка отличается, то персонажи разные.


Да, но тут есть трудность -- у Мацумото еще все произведения сильно разного качества. И ситуации когда, характер и поступки де факто другие, потому что из-за криворукости сценариста и режиссера характер не смогли передать, нередки. То есть фразу "это не Мэтэль" применительно к Мэтэль из "SSM" мне приходилось слышать неоднократно.
И как назло оба произведения, составляющие "мостик" между "Королевой Тысячелетия" и "Экспрессом" сделаны очень скверно. То есть ни о какой передаче характеров говоритьне приходится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mizukami



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 1167

СообщениеДобавлено: 9:12 Вт, 07.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tetsuro Hoshino, да, это именно то. Где-то мы имеем отдельные произведения, которые нельзя связать , а где-то - те, которые имеют достаточно общего, чтобы их связать в одну цепь событий.

Цитата:
Если характер, поступки, сюжетная завязка отличается, то персонажи разные.

Я согласен с LynxCancer по поводу "не смогли передать". И сюда еще раз добавлю про сакэ. Если Вы смотрели Эксэль Сагу, то должны знать, как режиссеры пытают автора в подвале чтобы снять по-своему.

Цитата:
Внешность персонажа не играет вообще никакой роли. Играют роль разные внутритекстовые указатели на него как на Тэцуро, Мэтэль, Харлока, и пр.


Так вот, о чем разговор:
Я утверждаю, что авторы врят ли хотели показать нам разные тела Мэтэр цветом глаз и пр. Мэтэр в мувиках не соответствует Мэтэр в манге, она значительно лучше проработана. Тэцуро из манги мне не нравится. Мацумото-сана пытали, чтобы он разрешил сменить дизайн Тэцуро - не сомневаюсь, и получилось лучше. И в каждой экранизации идет отклонение от стандарта из манги в свою сторону. Поэтому я исхожу из того, что Мэтэр внешне не менялась и не видно явной "смены тел" - на это даже не намекают нигде, кроме ГЭ1, в котором, опять возвращаясь к теме сакэ, кое-кто (Ринтаро) решил такую вот базу подвести под "таинственную природу Мэтэр".

Lynx говорит, что нигде не говорится, что Мэтэр изначально родилась похожей на мать Тэцуро. Это понятная позиция.

_________________
Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tetsuro Hoshino



Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 520
Откуда: Мегалополис, п.99

СообщениеДобавлено: 16:59 Вт, 07.10.2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, я тоже поддерживаю позицию Lynx по поводу врожденной внешности Мэтэр.

Про "смену тел" и "вечные путешествия", учитывая, что по манге, походу, действие ГЭ разворачивается в 23ем веке (а не в ~30м как у Харлоков), и при этом человеческая технология вообще почти не развивалась - авторы мувиков тоже явно скурили что-то непонятное. в ГЭ-2 они попытались исправиться и намекнули нам, что механисты вовсе не бессмертны (как в сериале ГЭ), а требуют регулярной энергетической подпитки (в принципе неплохой ход, добавляющий реализма, но как они эту энергию черпали из людей (трупов?) для меня остается загадкой). Еще более остается загадкой: если у Мэтэр ТЕЛО матери Тэцуро, то кто висит тогда в холле у Графа? И почему она так боялась просвечивания на рентгене?

И, если честно, я не нахожу такого уж суперсхожести внешности Мэтэр с матерью, в мувиках они очень разные. Возможно, изначально имелось ввиду какое-нибудь характеристическое сходство, общая аура, в конце концов. ;) Насколько помню, в первом мувике Тэцуро узнал Мэтэр вообще со спины, а когда она повернулась, понял что обознался.

ЗЫ: а Мацумото принимал непосредственное участие в рисовании кадров мувиков ГЭ, или участвовал только как консультант?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    FreeArcadia.ru -> Персонажи Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
AllSat 20  - hedonism - 2006